GRONA NIEZALEŻNYCHWstąp do

poniedziałek, 06 września 2010
Chcesz wspierać portal kupuj miesięcznik "Niezależna Gazeta Polska - Nowe Państwo"

WARTO ODWIEDZIĆ

Gazeta Polska
Niezależna Gazeta Polska

NowePaństwo

WIEŻA NAPROWADZAŁA TU-154 DO ZDERZENIA Z ZIEMIĄ

opr. "Gazeta Polska", 22-06-2010 23:02

POWRÓT
E981dcfc365807dce989e079c0264d1a
fot. Serge Serebro, Vitebsk Popular News

Jestem pewien, że załoga nie podjęła decyzji o lądowaniu, lecz o odejściu na drugi krąg i że kontrolerzy z wieży w Smoleńsku złamali przepisy międzynarodowego prawa lotniczego. Także dotyczące uruchomienia akcji ratowniczej – mówi kontroler wieży na Okęciu, który prosi o zachowanie anonimowości.

Od wielu lat pracuję na stanowisku kontrolera wieży na Okęciu. Nie mam wątpliwości – informacje kontrolera: 10.40.13–4 na kursie i ścieżce, 10.40.26–3 na kursie i ścieżce (przy założeniu, że stenogram mówi prawdę!) były ewidentnie niezgodne z rzeczywistym położeniem samolotu.


Kontroler (jeśli to był kontroler, a nie osoba podstawiona), który był przekonany o właściwym działaniu radaru, powinien zacząć się niepokoić, kiedy na dwóch kilometrach od progu pasa nie widział samolotu. Nie mógł go widzieć z powodu mgły, ale powinien już dostrzegać przedzierające się przez nią światła. I tak zareagował. Poprosił załogę o włączenie reflektorów (10.40.32).


Reflektory były już włączone (zostały najprawdopodobniej uruchomione wraz z wypuszczeniem podwozia). Kontroler nadal nie widzi samolotu, wie, że nieuchronnie i szybko zbliża się moment decyzji. Informuje: 10.40.38–2 na kursie i ścieżce.


Absurdalna informacja wieży


To oznacza, że jest przekonany o właściwym położeniu samolotu albo ktoś go zmusza do takiej wypowiedzi, albo ktoś odtworzył nagraną wcześniej sekwencję z taśmy. Charakterystyczne, że informacje o dystansie podawane są w odstępie 13 i 12 sekund, czyli prawidłowo i za około 11 sekund (10.40.49) samolot powinien być 1100 metrów od pasa, czyli nad bliższą radiolatarnią. Wówczas powinna paść co najmniej informacja, a właściwie komenda: 1 na kursie i ścieżce, wysokość decyzji!


Kontroler powinien też podać w tym momencie warunki lądowania, to znaczy aktualną widzialność wzdłuż pasa, siłę i kierunek wiatru, ewentualne zmiany, jakie zaszły od ostatniej informacji pogodowej (podstawę chmur, stan nawierzchni, ciśnienie), i wydać zgodę na lądowanie. Taka zgoda, jakkolwiek do niczego niezobowiązująca załogi, ma o tyle istotne znaczenie, że mówi jej o dostępności drogi startowej i o tym, że jest wolna od innych statków powietrznych, pojazdów, pieszych itd. Między innymi na jej podstawie załoga podejmuje decyzję o dalszych działaniach. Jest to jedna z kilku składowych takiej decyzji. I załoga musi mieć te informacje, by właściwie i odpowiedzialnie ją podjąć. Taka informacja się nie pojawiła.


Żadna już się nie pojawiła aż do absurdalnej informacji: Horyzont, 101.


Zakładam, że w ich [rosyjskiej] nomenklaturze oznaczać to musi polecenie odejścia na drugi krąg, bo podczas takiego manewru załoga wyrównuje lot, dodaje mocy na silnikach, po czym się wznosi. Komenda padła więc co najmniej 5 sekund za późno, nawet w świetle przekonania kontrolera o właściwej pozycji maszyny na kursie i na ścieżce. Jak wiemy, samolot był dużo za nisko, by na kilometr przed pasem kontroler mógł powiedzieć, że są na ścieżce. Samolot leciał pod ścieżką już od około 4. kilometra przed progiem pasa. Tymczasem kontroler upewniał ich w przekonaniu, że lecą z właściwym gradientem schodzenia (co było po części prawdą), ale i po ścieżce. Opierając się na informacjach kontrolera, musieli uderzyć w ziemię, gdyby kontynuowali podejście i podjęli decyzję o lądowaniu. Wiemy jednak, że je przerwali i rozpoczęli odejście po nieudanym podejściu, ale bezskutecznie. Samolot nadal szedł w dół, wręcz jakby dokładnie odwrotnie do zamierzonego manewru, z jeszcze większą prędkością. Wygląda to na uszkodzenie, zablokowanie steru wysokości.


Portal Niezależna.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść komentarzy, jeżeli uważasz, że którykolwiek wpis narusza czyjeś dobra zgłoś nadużycie, wyślij e-mail na adres: moderator.niezalezna@gmail.com

KOMENTARZE (86)

22-06-2010 23:11 Asia: Szkoda

że tego wszystkiego dowiadujemy się ANONIMOWO. Gdyby zebrała się grupa odważnych ekspertów i zbiła niedorzeczne argumenty strony rosyjskiej, może bylibyśmy bliżej wyjaśnienia przczyn tragedii.

#

22-06-2010 23:19 kogoot: No i odleciała...

Tam gdzie już wcześniej było ustalone przez przyjaciela Tuska... do krainy wiecznych łowów

#

22-06-2010 23:27 bieszczadnik: Tak mialo sie stac i stalo sie.

Akcja misternie aplanowana.

#

22-06-2010 23:29 rynio: Zachęcam do aktywności

Pozostaje 10 dni do wyborów, jak nic nie zrobimy to możemy przegrać, ja nie widzę większej aktywności ze strony PISu w stosunku do pierwszej tury, nie wiem czym jest to spowodowane.... strategią .....słuszną bądź nie, życie pokarze. Uważam, że my jako zwykli wyborcy nie musimy jej się trzymać i możemy wychodzić trochę poza jej zakres. W związku z tym proponuję samodzielne rozgłaszanie i informacji, gdzie można przeczytać, zobaczyć w miarę rzetelną informację o tragedii smoleńskiej, czy też kompromitujące materiały dotyczące PO. POpaprańcy w mediach sobie nie żałują, więc my też nie powinniśmy mieć skrupułów. Pozostaje nam tylko internet i rozlepianie ulotek np zwykłe wydruki o prostej treści typu "niezalezna.pl - bez cenzury" lub "smolensk-2010.pl- bądź świadom" itp. Do stracenia mamy niewiele, ale do zyskania bardzo dużo. Gorąco zachęcam, ja zaczynam od jutra. Wierzę, że spośród tych blisko 7 mln duża rzesza jest nieświadoma na kogo oddała głos, poznanie innych faktów niż z TVN może spowodować, że zmienią zdanie, a jak nie, to może zostaną z obrzydzenia w domu. Kilka procent może zrobić wielką różnicę.
Zauważyłem u siebie w pracy, jedną istotną zmianę, popaprańcy wstydzą się mówić, że popierają korowskiego, robią to jedynie we własnym kręgu, boją się dyskusji, trzeba kuć żelazo póki gorące, bo później będzie tylko gorzej, nowy stary reżim się zbliża.

#

22-06-2010 23:32 poko: Dziwna katastrofa...

Putin i Tusk podzielili delegację polską , na tych którzy - zginęli ..i -nie. Samolot przechodził przegląd w Rosji w firmie zięcia Putina. Rosyjska komisja podlega pod Putina. MAK/ komisja Moskala- to też firma zięcia Putina. Komunikaty z lądowania były sprzeczne: cztery lądowania , godzina katastrofy, brak karetek...Istne CUDA....Myślący człowiek MUSI zastanowić się nad tym i innymi faktami. nie jestem specjalistą od lotnictwa, jednak -jak czytam takowych..WŁOS SIĘ JEŻY...A Tusk ? Co na to -Tusk, inni...jakiś powód, przecież, jest , że akceptują..tę farsę.
Okazuje się , ze można ZABIĆ prezydenta i tyle zacnych osób..i NIC...
Miał lecieć, jeszcze, J Kaczyński...
Plan się nie powiódł ..teraz wybory...i ten który wygłosił orędzie o śmierci prezydenta o godz5:57 czyli przed katastrofą..startuje na prezydenta i NIKT mu pytania nie zada- skąd wiedział o mającej nastąpić katastrofie. Że nie wspomnę innego cytatu z" wieszcza", tegoż samego " prezydent gdzieś poleci i wszystko się zmieni"...Jest jeszcze film ze strzałami..gdzie MORDUJĄ ludzi..i pełno opinii specjalistów którzy klarownie dowodzą , że to był ZAMACH z gazem łupkowym w tle!!!
Koncesje na poszukiwania tego gazu otrzymali m/nymi Amerykanie...Tylko mało kto wie , że te firmy amerykańskie są WTYKAMI -Rosjan...
Oto powód dla którego , owe koncesje otrzymali prawie ZA DARMO!!!!!

#

22-06-2010 23:45 Mycha:: ja tu tylko powiem

że dziękuję za potwierdzenie tego przekonania mojego,choć na
tym, co Pan mówi w ogóle nie znam się. To tylko logika zwykła.
Umiejętność wyciągania wniosków przyczynowo-skutkowych. A
chyba już niedługo zacznę mówić, że to dar, gdy porównam się
do tych bezmyślnych chochołów żyjących wokół mnie.Dobrze,iż
mnie tą swoją głupotą nie zarazili. Ale za dużo tu gadam. Moja
mantra - wina leży tam, gdzie pierwsze kłamstwo się zaczęło i
skąd wyszło. Nie zmienię zdania. Póki co.

#

22-06-2010 23:47 PO_płuczyny po PZPR: No coż, coraz więcej informacji potwierdzających, że katastrofa nie była przypadkiem...

Tak działają ruscy i tak działa PO_banda, która "bezgranicznie ufa" Putinesku, byłemu oficerowi KGB...
A "oświecony lud" popiera tę bandę i jej "gajowego" kandydata...! Co za kraj, co za ludzie...???!Masochiści...?

#

22-06-2010 23:51 sem: WSI wie ,że ruskim Kaczynski był nie na ręke i że nie ujawnia prawdy,że stery juz w Warszawie były zablokowane PO wypuszczeniu podwozia.

...

#

22-06-2010 23:53 dareksp: Bezsilność

Jestem coraz bardziej przybity informacjami na temat katastrofy z 10 kwietnia. I nie chodzi o to, ze mnożą sie niejasnosci, które moga wskazywac na zamach. Bo o tym, ze był to zamach przekonany jestem od dłuższego juz czasu, wiec ten artykuł tylko utwierdza mnie w moim przekonaniu, a go nie zmienia.
Przybity jestem postawa polskiego(?) rządu, który wyraźnie jest usatysfakcjonowany tym, ze śledztwo nie posuwa sie naprzód (a przynajmniej nic nie wiadomo na temat postępów śledztwa). Ten tzw. polski rząd nie zrobil dotychczas nic, by wyjaśnic przyczyny śmierci polskiego Prezydenta. A biorąc pod uwagę nienawiśc, z jaka odnosił sie do niego Tusk ze swoja zgrają, myslę, ze wrecz ciesza sie ze śmierci Prezydenta Kaczyńskiego.
To co piszę moze wydać sie niektórym przesadą pozbawioną racjonalnych podstaw (przeciez nie ma dowodów, że Tusk maczał palce w zamachu), ale gdy patrzę na kompletne nicnierobienie w tej sprawie premiera, na oddanie sledztwa Rosjanom, to wzbiera we mnie wściekłośc, ale niestety i bezsilność. Jedyna nadzieja to odsunięcie bandy Tuska od rządów w Polsce.
J.Kaczyńskiemu pewnie też nie uda sie wyjasnic wszystkich okoliczności, ale jestem pewien, że w odróżnieniu od Tuska będzie próbował. Bo na razie obserwujac postawę premiera w tej sprawie, tzn. kompletne jej olanie i brak jakichkolwiek rzeczywistych działań na rzecz wyjasnienia przyczyn śmierci L. Kaczyńskiego, mam uczucie, ze mnie jako Polakowi, Tusk do spółki z Putinem plują w twarz.

#

22-06-2010 23:59 GUSTAW: Wszystko

Od poczatku bylo jasne . Caly swiat o tym wie ,ze to nie byl zwykly wypadek.Wszelkie spekulacje w celu zaciemniania sprawy sa zbedne.Cale to niby sledztwo ,to wielka BUJDA NA RESORACH!!! ZALOSNE ,ale zarazem smiechu warte .Wydaje sie im ,ze narod ciemny polknie ich bajeczke ,zrodzona w tepych mozdzkach ,przy strasznych wypocinach.Dali by sobie spokuj -matoly.Nam tego marnego kitu nie wcisna .Cos mi sie wydaje ,ze oni nas wszystkich oceniaja w/g tuska i bronka.

#

23-06-2010 00:05 iresta: Hipkiego i całą resztę lansujących wine pilatów

pod sąd. Oraz odszukac ich mocodawców. Ale kto to zrobi? Kumple komorowski i tusk?

#

23-06-2010 00:14 gressen: wypowiedzi specjalistów

Bardzo się cieszę, że w końcu ktoś zadał głośno te niejasne pytania, które siedziały mi w głowie w w związku z ostatnimi minutami stenogramów. Szkoda tylko, że raczej nigdy nie poznamy odpowiedzi :/

#

23-06-2010 00:21 Syn Józefa: 42% Polaków uwierzyło w wypadek

Inni / 36%/ wiedzą kto zamordował Polskę z Naszego samolotu, i kto maczał w tej krwi palce. Prawdziwi Polacy to wiedzą a przede wszystkim czują, czują jak pachnie krew zamordowanego Polaka, ten zapach nigdy nie zostanie zapomniany. Widziałem zdjęcia zomordowanych ofiar Tu-154 z 10 kwietnia na Smoleńskiem, były rozczłonkowane jakby wybuch rozdarł wszystko z siłą eksplozji bomby zabijajacej zanim samolot uderzył w ziemię. Ja nigdy nie zapomnę bandytom z rządu za zaplanowany spisek i udział w mordzie Śp. Prezydenta Lecha Kczyńskiego i wszystkich tam zamordowanych, bo jak ktoś wymyślił ich niewinność to kłamie podwójnie. Tusk i reszta zdrajców Narodu Polskiego, odpowiadają bezpośrednio za brak bezpieczęństwa dla najwyższych osób w państwie, a za przyczynienie się do tej śmierci, równie odpowiada się głową.
ps. gdzie jest w końcu prawda o incydencie na wałach koło Sandomierza, gdzie Tusk dostał po zębach od desperata który stracił wszystko i sam wymierzył mu sprawiedliwość, na skurwym jeszcze nieskazanym premierze donaldzie T.

#

23-06-2010 00:26 Ob: Zamach !!!

Od samego początku mówiłem że zamordowali
nam Prezydenta i kwiat polskiej Elity i zdania
nigdy nie zmienie. Zaplanowali i wykonali.tusk,
komorowski,ile ludzi jeszcze zginie za waszych
nierządów. Ilu jeszcze POpełni samobójstwo !

#

23-06-2010 00:32 wlodek k: A dlaczego taka anonimowosc, dlaczego taka tajemnica????

Jak by cos takiego wydarzylo sie w USA tacy ludzie jak ten anonimowy pan z wiezy byliby ze swoimi pogladami w glownych wydanniach dziennika i na pierwszych stronachn gazet juz w 30 minut po katastrofie albo i wczesniej. CNN wrzala by od teorii a w PL moga tylko mowic w i to w GW lub TVN ci tylko co uwazaja ze to blad pilota.

#

23-06-2010 00:46 sajko: doczytałem do miejsca:

cytat: "Zakładam, że w ich [rosyjskiej] nomenklaturze oznaczać to musi polecenie odejścia na drugi krąg(...)". Dotąd dałem się zmanipulować. "Ekspert", który nic nie wie o wojskowym rosyjskim lotnisku, a zakłada na podstawie cywilnego Okęcia... pięknie! jak w GW albo w TVN.

#

23-06-2010 00:47 Alicja 1: Niedługo i ci z lewa ( Niemcy) i ci z prawa (Rosja) będą nam nakazywać jak mamy

oddychać - ustami czy nosem. Polsko obudź się!!! Tylko prezydent Jarosław Kaczyński zapewni Polakom i Polsce suwerenność i niezależność!http://wybory.onet.pl/prezydenckie-2010/aktualnosci/atak-na-minister-radzila-polakom-jak-glosowac,1,3302363,aktualnosc.html

#

23-06-2010 00:48 Bardzostarywyborca: Jak najdalej od Komorowskiego!

A mnie oddala i oddala codziennie od tego całego Komorowskiego najbardziej jeden prosty fakt, a nie, nawet świetnie skonstruowane, analizy polityczne (jak w dzisiejszym wydaniu Niezależnej). Otóż codziennie od rana do wieczora nad moją głową lądują bezpiecznie samoloty na warszawskim lotnisku Okęcie i co na nie spoglądam do góry - to staje mi przed oczami widok smoleńskiego ZAMACHU (co do tego nie mam żadnych wątpliwości).

I spoza tego widoku wyłania się natychmiast twarz Komorowskiego - nagrywającego swoje obłudne wystąpienie telewizyjne, jako wykonujący obowiązki prezydenta RP, na kilka godzin przed smoleńską katastrofą!

#

23-06-2010 00:52 Qantum: Bardzo istotne

Zaraz po opublikowaniu fragm. stenogramów pojawiła się analiza, która w moim przekonaniu może być kluczowa i pokrywa się z wnioskami Kontrolera Lotów z Polski.
Proszę obalić poniższą analizę, jeżeli w rozumowaniu jest błąd:
1. Jeśli samolot opadał z prędkością powyżej 10m/s zamiast właściwych 3-4 m/s, to Pilot musiał chcieć wznosić maszynę, ponieważ wiedział, że nawet jak trafi w pas, to siła uderzenia będzie zbyt duża.
2. Wiedział, gdyż pojawiły się: komenda systemu TAWS oraz komenda i odczyty Nawigatora, (z których nawet niedoświadczony Pilot wywnioskuje, że opada za szybko!).
3. Z tego (1+2) wynika, że Pilot nie miał kontroli nad maszyną. (ISTOTNE!)
4. Potwierdza to Janusz Więckowski, emerytowany pilot, który wylatał na Tupolewie 154 prawie 20 tysięcy godzin, "Ostatnie 30 sekund lotu i milczenie dowódcy świadczy o tym, że załoga była w szoku, bo utraciła sterowność. Maszyna przestała reagować".
"Kiedy na wysokości poniżej 150 metrów maszyna nie reaguje, to wtedy się nie rozmawia z wieżą, tylko się myśli, dlaczego się tak dzieje. Dlaczego prędkość schodzenia się nagle powiększa, z 4-5 m/s do 14 m/s. Przecież pilot to nie samobójca" – tłumaczył Janusz Więckowski.
5. Dodatkowym potwierdzeniem niesterowności maszyny jest również brak reakcji członków załogi na komendę wypowiedzianą przez drugiego pilota - Jeżeli ktokolwiek z załogi rzuci komendę, to nikt nie pyta "dlaczego?" - po prostu trzeba to wykonać. Słowa są rzucane jakby na wiatr i nic się nie dzieje.
6. Po stronie rosyjskiej śledztwo prowadzi Prokuratura Generalna Rosji pod przewodnictwem Jurija Czajki, który nadzorował wcześniej karykaturalne śledztwa w sprawie śmierci dziennikarki Anny Politkowskiej i oficera FSB Aleksandra Litwinienki.

PODSUMOWANIE: (1+2+3+4+5+6):
Ci ludzie znali się, ufali sobie, stanowili zespół...............nie wydaje mi się, aby możliwe było, że w przypadku, kiedy drugi pilot przerywa podchodzenie do lądowania, pierwszy mógł to zignorować............. ten samolot spadał a słowa nawigatora to po prostu sumienne odliczanie, nie ma tu świadomego złamania procedur , jest za to świadomość zbliżającej się katastrofy i cicha walka z niedajacą się opanować maszyną...........

Uzupełnienie:
Mnie tez podobnie wychodzi z prowizorycznych wyliczen. Przy zalozeniu 250 km/godz (zalozylem z grubsza) predkosci podejscia przy sciezce dla Smolenska (nieco ponad 4 stopnie) predkosc opadania wyszla mi nieco ponad 3 m na sekunde. Wiec skad u licha np. pan T. Hypki uchodzacy za specjaliste (gosc programow telewizyjnych), uwaza ze zanotowana predkosc opadania ponad 10 m. na sek. to normalna dla tej sciezki i tego samolotu. Czyzbym tak grubo sie pomylil? Ponadto inne tezy zawarte w artykule tez mnie przekonuja.

#

23-06-2010 01:22 Oko: Kaczynski musi zostac prezydentem a Tusk i caly rza musza zostac ukarani za zbrodnie smolenska!

Tusk i rzad najpierw do dymisji a potem prosto pod sad!!!

#

23-06-2010 01:31 danuta: Wykonano wyrok na polskiej delegacji

prasa izraelska i rumuńska od samego początku pisała o zamachu na delegację polską z Prezydentem Polskim na czele . amerykańskie zdjęcia satelitarne też nie kłamią i tylko otumaniona większość polskiego społeczeństwa wierzy w sowieckie brednie i haniebny rząd tuskowych zdrajców dawno powinniśmy pognać tą sprzedajną hołotę tylko kto rzuci hasło" z kamieniami pod Sejm"

#

23-06-2010 01:36 Herrkulas: Zegary szły normalnie..

(...) zegary szły normalnie więc wybuch musiał nastąpić (...) Zbigniew Herbert.

#

23-06-2010 01:41 postronny obserwator: Nic dodac, nic ujac!

Szkoda, ze taka deklaracja nie ma mocy prawnej! A chocby doszlo do zeznania sadowego to w jakim sadzie? - Co by to dalo (wnioslo do "sledztwa")? - Jak zyje, nie mialem nigdy takiego wrazenia bezsilnosci i zalu do Polakow - odpowiedzialnych za to co sie stalo! Wlasnie, nie do Rosjan (albo lepiej ...) ale wlasnie do Polakow! - Jak trzeba byc malym, nikczemnym, zeby sie czegos takiego dopuscic! Ale, z drugiej strony, bez poplecznikow, Tusk i Komoruski nie mieliby wladzy i mozliwosci ... Dlatego, znaczna czesc Polakow, egoistycznych, bez sumienia, jest winna tej katastrofy - wystarczy poczytac gazety, posluchac wypowiedzi, podsumowac wybory prezydenckie gdy jeszcze trwa zaloba po poleglych w katastrofie pod Smolenskiem! Biada temu narodowi, ale jak zwykle najwyzsza cene zaplacili i zaplaca PATRIOCI! Sa jeszcze tacy? Znajdzie sie ich odpowiednia liczba zeby ten narod jeszcze raz POWSTAL?!

#

23-06-2010 03:36 Zbyszek: Podziekowania I PROSBA

Dziekuje Panu, ktory dzieki swojej unikalnej wiedzy udzielil nam tych wszystkich informacji. Kochani rodacy sytuacja w Polsce jest niestety taka, ze wszyscy, ktorzy pragna Jej dobra musza zaczac dzialac. Prosze, blagam inteligencje myslaca, inteligencje patryjtyczna o wyjscie z pieleszy, o rozpoczecie pracy od podstaw. Musimy w domach, w rodzinach wychowywac nowe pokolenia. Po wojnie elity, ktore w czasie II Rzeczpospolitej tak pieknie wychowaly mlodziez, pochowaly sie ze strachu przed eksterminacja badz zostaly eksterminowane. Efekty mamy w tej chwili. Elektorat PO jest betonowy, w przewazajacej wiekszosci nie reformowalny. Oni nie potrafia samodzielnie myslec i w wiekszosci przypadkow NIE JEST TO ICH WINA. Pozwolilismy nasza biernoscia, aby zostali tak wychowani i NIE DOKSZTALCENI. Pamietamy jak Jan Pawel II w Wadowicach zwracal uwage, ze dzisiejsza mlodziez nie wie co to lacina lub greka, ale nie wie takze co to logika i nie zna sojej historii (ta tez jest zabierana ze szkol). KOCHANI RODACY NIE MOZEMY SIE OGRANICZAC DO POJSCIA NA WYBORY I DO MODLITWY ZA OJCZYZNE. MUSIMY WYCHOWYWAC I KSZTALCIC NASTEPNE POKOLENIE

#

23-06-2010 03:46 zezowaty: NIe było lądowania , w sensie podjętej decyzji lądujemy.

Ewidętnie wpuścili ich gdzieś w wąwóz, jedyny błąd jaki popełnili piloci polegał na tym ,że uwierzyli ruskim. Następny tio błąd prezydenta Kaczyńskiego, polegał na tym że nawet nie pomyślał , że w 21 wieku , może dojść do czegoś takiego , dziwne że nie mając takie służby , jakie ma prezydent i taką wiedzę jaką posiada odwazył się tam polecieć. To co się stało nie powinno się mieścić we współczesnym świecie , jednak prawda jest inna . Po katastrofie pierwsze co przyszło mi na myśl to POlski układ , a potem wspólny układ polsko -ruski . Po lekturze stenogramów i po zachowaniu rosjan nie można uwierzyć w wypadek, w najłagodniejszej wersji mogła to być wina kontrolerów , ale wtedy musielliby być pijani.Mnie jakoś ciężko się przkonać do winy pilotów zwłaszcza że kapitan samolotu nawet się nie odezwał . Wszyscy wiemy , domyślamy się , ale nigdy nie będziemy mieli dowodu i nikt nie potwierdzi domysłów i o to "im " chodzi . Może i piloci kleli k.....a m..ć , ale tak by mówili gdyby zorientowali się że ktoś ich wypuścił , albo wtedy gdy samolot nie reagował . Na koniec najważniejsze , gdyby to był wypadek, to juz dawno dowody byłyby na pierwszych stronach gazet .

#

23-06-2010 04:07 pppg: Nigdy

ale to nigdy nie dowiemy sie prawdy o tym zamachu tak jak nigdy nie przekaza materialow o mordzie katynskim.Ja to uczynia nasze prawnuki beda zastanawiac sie co to znaczy Katyn

#

23-06-2010 04:30 Blaa: No to pieknie

tak sie zastanawam czy nasz rzad bedzie sie staral cos robic w tym kierunki zeby wyjasnic cala sprawe bo jak naraize to widac ze cos ukrywaja skoro tak bezinteresownie do tego podchodza, a wszelkie niejasnosci w raportach od ruskich przyjmuja bez mrugniecia okiem i obojetnoscia :/

marze o tym zeby Jarek zostal teraz prezydentem i jak jeszcze nie jest za pozno doszedl prawdy... a wtedy osoby odpowiedzialne za to choc by tylko ze strony Polskiej poniosly za to konsekwenje i raz na zawsze pozbyc sie chwastow z panstwa Polskiego...

#

23-06-2010 04:33 transfokator: szydercze kłamstwa Rosjan

na postrach, tak Kacap zawsze robił i robi. Fastryguje tzw.kwity, co polski fachowiec znakomicie wyłapał, ale Putinowi właśnie o to chodzi: nasi poplecznicy są teraz pod pręgierzem wspólsprawstwa, głupcy kupują te bujdy, a spostrzegawczy mają nie podskakiwać, bo się im oberwie, jak co!? Kremlowski mord ma zawsze taką szatańska moc, w skali globalnej jest skuteczny, co wiemy przeciez z historii. Katyń 1 i 2 to trafne określenie na to, z czym mamy od 10 kwietnia do czynienia. Ale domagać się prawdy trzeba, choćby pod groźbą kolejnej zemsty naszych zdrajców i tamtych drani.

#

23-06-2010 04:39 IZA: TO BYLO CELOWE DZIALANIE GRU

A CZY DAWNA WSI MACZALA W TYM PALCE TO SIE OKAZE !!

#

23-06-2010 05:15 yanco: Wieza byla obstawiona przez KGB

Mamy nadzieje ze powstanie nasz wlasny i niezalezny raport o katastrofie. To kwestia czasu. Udzial w niej sluzb rosyjskich jest bezdyskusyjny. Polskie sluzby rowniez przyczynily sie biernie a byc moze, z duza doza prawdopodobienstwa, do jej skutkow. Swiat musi poznac prawde. Musi sie oswoic z zagrozeniem jakie stwarza okrutny rezim na czele z Putinem.

#

23-06-2010 06:45 Misiek: TYLKO RZĄD PiS WYJAŚNI KATASROFĘ!!!

Moja PRYWATNA opinia jest taka że to był zamach. Uszkodzenie samolotu + złe naprowadzanie na pas. Kaczyński im podpadł za Gruzję oraz za likwidację WSI w której to Rosja miała pełno swoich ludzi i dzięki temu wszystko wiedzieli co się dzieje w kraju ( chodzi o informacje nie jawne, których nie ma w TV )
Prób zamachu było już kilka: Strzał do Prezydenta w Gruzji, uszkodzone opony. Marszałek Komorowski mówił wprost że nie trafić do Prezydenta z tak bliskiej odległości to jest niepoważne.... JAK TEN CZŁOWIEK MA TERAZ CZELNOŚĆ KANDYDOWAĆ??? A LUDZIE GO POPIERAJĄ>.

#

23-06-2010 07:04 Zen: ZMOWA MILCZENIA .......

mozna byloby powiedziec : CZESKI FILM - NIKT NIC NIE WIE .....dlaczego zapanowala taka "grobowa"cisza wokol tej "katastrofy" ???...gdzie sa dociekliwi dziennikarze,ktorzy sa gotowi wypruc sobie flaki,aby dociec prawdy ????....dlaczego ustaly komentarze,dyskusje,padajace pytania ???...dlaczego jest oszczedzany plemiel tusku przed odpowiedzia na trudne pytania ???....Czy to nie jest "przypadkowo" ZMOWA MILCZENIA ???...czy media i dziennikarstwo nie jest wspolwinne tego co sie wydarzylo w Smolensku ???...gdzie jest polski gospodarz,ktory przejmie inicjatywe w swoje rece i rozpocznie kampanie na rzecz dojscia do prawdy ???...czy komorowski,czy tusk to sa prawdziwi polacy,ktorym lezy na sercu dobro Polski i Polakow ????....PAMIETAJMY O 4 LIPCA I WYBORACH PREZYDENCKICH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

#

23-06-2010 07:25 WiN: KATASTROFA

Nie znam się na technicznych zagadnieniach,więc zainteresował mnie inny problem.Jakim cudem samolot oznaczony szachownicami posiadający numer taktyczny będący maszyną 36 PUŁKU został uznany za maszyne cywilną.Sam ten fakt jest potwierdzeniem zamachu i współudziału Tuska.

#

23-06-2010 07:46 kokon: Atmosferę i warunki do tej zbrodni przygotował Tusk i PO.

Nagonka na Kaczyńskiego przygotowała grunt po zbrodnię. Ciekaw jestem czy "niezależna" prokuratura zajmie się wątkiem zlekceważenia obowiązków funkcjonariuszy odpowiedzialnych za bezpieczeństwo lotu Prezydenta?

#

23-06-2010 07:51 Adelajda: NARESZCIE ODEZWAŁ SIE FACHOWIEC

Wreszcie głos zabrał fachowiec i nie dziwię się, że anonimowo. Ale czekam na wypowiedzi pilotów samolotów komunikacyjnych.Panowie, wielu z Was , tych najlepszych, którzy latanie mają w małym palcu bo wyssali je z mlekiem matki, jest już na emeryturze. Przecież możecie się wypowiadać anonimowo.
Nie pozwólcie, aby uważano Polaków za debili, którym można wcisnąć każde kłamstwo. Przecież to dzieki Waszej odwadze, dzieki temu, że otwarcie mówiliście o prawdziwych przyczynach katastrof, LOT zmienił swój " park maszynowy". Piloci wojskowi nie mają może takiej siły przebicia jak Wy. Pomóżcie i im i nam.
Nie pozwólcie, by znów nas ogłupiano.

#

23-06-2010 07:58 anonim: do przemyśleń

http://clouds.salon24.pl/192486,dwa-miejsca-katastrofy-cz-1

#

23-06-2010 08:02 ELA: ZAMACH !

ZAMACH I Z PREMEDYTACJA ZAPLANOWANY ! WYSTARCZYLO POPATRZEC JAK NASI REAGOWALI W TAKIEJ WIELKIEJ TRAGEDII NARODOWEJ! WIDAC BYLO LEK I NIEPEWNOSC! SZYBKO JEDNAK UDALO IM SIE PRZEKABACIC LUDZI I DALEJ SA BUTNI !PRZYJDZIE NA NICH CZAS ODPOWIEDZIALNOSCI!DZIS WSZYSTKO MOGA BO LUDZIE POZWALAJA NA TO!OPAMIETAJCIE SIE!

#

23-06-2010 08:13 Tomek: Analiza przebiegu i przyczyn katastrofy

http://sites.google.com/site/katynii/

#

23-06-2010 08:25 Przemyslaw D.: Rynio ma racje. Popieram !!!

Ja sam roznosze ulotki i oklejam plakatami Polske na poludnie od Bielska-Bialej. Ale mam tez pomysl na wlasne plakaty pod tytulem STOP LIBERALOM , ZADLUZENIE ZAGRANICZNE POLSKI 798 000 000 000 PLN . Do boju !!!

#

23-06-2010 08:48 Leonard Borowski: dareksp

W niczym nie przesadzasz. To co piszesz jest oczywiste dla wszystkich samodzielnie myślących. Użytecznych idiotów niestety jest więcej. Po raz kolejny o tym się przekonałem przy okazji ostatnich wyborów. Prowadzę sklep. W jego wnętrzu i oknie wywiesiłem plakaty p.Jarosława Kaczyńskiego. I wtedy się zaczęło. Festiwal nienawiści, awantur. Zwłaszcza w wykonaniu jednego z klientów. Skorumpowanego alkoholika, któremu wydaje się , że uczciwie prowadzi swoją firmę usługową. Ten w gruncie rzeczy chory człowiek, nad którym należałoby zapłakać, niestety nie jest wyjątkiem. Są też tacy, którzy klepiąc biedę, cieszą się z tego, że jednego "kaczora", już NIE MA. Skąd w ludziach tyle nieuzasadnionej nienawiści ? Jednocześnie popierają przestępców z bandy Thuzka.Taka ich postawa, to przecież samzagłada.

#

23-06-2010 08:53 TSK: Nikt nie da rady wyjasnic

Do tej pory nie znamy prawdy o zamachu na Sikorskiego. (67 lat).
A teraz. Misternie przygotowany plan zostal przeprowadzony do konca. Nigdy nie dowiemy sie prawdy oficjalnie. Ale trzeba pamietac co powiedzial Komorowski "prezydent gdzies poleci i wszystko sie zmieni". Zmienilo sie. Wszystko juz zostalo obsadzone przez Platforme. Glowa opozycji - najwazniejsi ludzie opozycji juz nie zyja. Jeden Jaroslaw Kaczynski z mala przetrzebiona garstka ludzi wokol siebie co moze zrobic. Chyba tylko w takim przypadku gdyby wygral wybory prezydenckie, a PiS dostal masowe poparcie w wyborach parlamentarnych i stworzyl rzad wiekszosciowy. Wtedy mozna byloby liczyc na chociazby zblizenie sie do prawdy. Ale czy pozwola na to nasi nowi przyjaciele Platformy, Tuska i Komorowskiego.

#

23-06-2010 09:02 joga: smolensk

To byl zamach.tylko ktos ni myslacy lub bardzo obojetny w to ni wierzy.I ci ostatni ,boje sie ze zdecyduja o wygranej Bronka.Niestety ! Zero patriotyzmu.Za malo Solidarnych z 10 kwietnia.Nie pozwolmy na radosc PO.Tyle mozemy zrobic .Nie pozwolic zawlaszczyc panstwa.

#

23-06-2010 09:17 Zbroja: Prośba do tych, którzy oczekują odwagi......w jawności nazwisk.

Dajcie spokój, nie prowokujcie głupio ludzkiej próżności.
W ostatnim czasie sporo ludzi odeszło w zastanawiających okolicznościach. Choćby wypadek szefa archeologów.
Odwaga nie służy do tego, by w obliczu przeciwnika o nieograniczonych możliwościach, krzyczeć - to ja! (pokiwam palcem w bucie).
Odwaga ma dać siłę do bezimiennej, często niewdzięcznej pracy - ważne, by SKUTECZNEJ !
To nie sztuka głupio się wychylić, by potem tir zjechał na nasz pas ruchu.....
Hurra - a efekt, poza piaskiem przyklepanym łopatą - żaden....

#

23-06-2010 09:44 mona: Do wszystkich naiwnych Polaków strona prawda.xlx.pl wywiad z prof Wieczorkiewiczem

Nie liczcie na wyjaśnienie morderstwa przez współmorderców
Nie liczcie na PIS , ci co zginęli byli wiarygodni, ale niewielu pozostało, PIS jest pod kontrolą PO a właściwie agentów WSI, przynajmniej w moim mieście
jak myslicie ,że ze śro0dka PIS nikt nie podejrzewał ,że może być zamach na prezydenta, dlaczego do tego dopuścili,żę prezydent latał bez asekuracji, to nie tylko rząd aLe również kilku koleasiów z PIS musi być agentami, kto to jest nie wiem, ale obserwujcie scenę a zobaczycie kto zostanie prezesem , może to ta osoba.

Jeśli myślisz ,że to absurdalne, to poczytaj wywiad z prof historii Wieczorkiewiczem a zobaczysz kilka faktów z naszej historii o których bys nie pomyślał.


prawda.xlx.pl

Kolejne zadanie WSI to przejęcie PIS, i nowy prezes to jest ich krok w tym kierunku.
Przypomnijcie sobie Radzia Sikorskiego, który dostał nagrodę tej gazety, był człowiekiem PIS poo czym pięknie przeszedł do PO, to samo z premierem Marcinkiewiczem, teraz tez są wtyki w PIS , które go rozkładają,

#

23-06-2010 09:48 Andrzej S.: Dwa sprostowania

Dwa sprostowania, które mogą podważyć jakość przedstawionej opinii:
- kontroler powiedział: 10:39:37,3 Pas wolny
- kontroler podał kierunek i siłę wiatru: 10:39:40,8 Lądowanie dodatkowo 120-3 metry
Oczywiście opieram się na rosyjskich "stenogramch", których wiarygodność jest wielce problematyczna. To samo robi autor opini, ale jak widać stenogramów tych nie przestudiował uważnie - wielka szkoda.

#

23-06-2010 10:12 Olek: Rosja udzieliła pomocy

władzom rządowym Polski. Wszak przyjaciołom się nie odmawia.

#

23-06-2010 10:12 AGI27: KOMPROMITACJA PO

J też uważam że vbył to zamach specjalny ponoieważ Rosja jk I tUSK BALI SIĘKACYŃSKIEGO .pOWIEDZCIE MI CZEMU W TEJ CHWILI ZNOWU OCZERNIAJA JAROISŁAWA POWIEM WAM CZEMU BO SIĘ BOJĄ!!!!!! A TO CO ON MÓWIŁ O SŁUZBIE ZDROWIA TOCO PO SIE TAK WYPIERA PRYWATYXACJI CHCE JA ZROBIĆ.Ponadto zauważcie przez komorowskiego nastapił podział społeczeństwa na zwolennków Po szkoda że niechca oni poznać prawdy o zamachu.ostatnio oglądałam Misję Specjalną i rodiny nie zgadzaja się z tym, co się dzieje.moim zdaniem powinni przesłuchać Tusk i pod Trybunał Stanu ajesli chodzi o Komorowskiego to powinni wyjaśnić skąd pojawuila sę informacja z godz 5.56 czasu polskiego ze rozbvił się samolot jak do tego nie doszło .wIADOMO ŻE tUSK kOMOROWSKI SIKORSKI SA UMOCZENI MAJA KREW LUDZKĄ NA RĘKACH TAKA JEST PRAWDA. WE TEJ CHWILI PO SIEJE BZDURNE INFORMACJE BY ZDESKRYDYTOWAĆ JAROSŁAWA BO SIĘ GO BOJA .a PROPOS WEJDŹCIE TUTAJ:
http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/chcieliscie-prawdy-to-po-co-oddaliscie-sledztwo-ro_141676_104658.html

#

23-06-2010 10:13 Bożena: Pewnie tam siedział w wierzy Komorowski lub Putin......bo im bardzo zależało na tym aby na tej uroczystości nie było tych osób które zginęły

Teraz komorowski robi co chce.....szabruje gabinet prezydenta chociaż jeszcze nie ma prawa do tego
Z kim ten komorowski współpracuje?

#

23-06-2010 10:34 danuta: trochę nie na temat

Powiadamiam wszystkich obecnych na Forum, ze wpis z 01:31 nie jest mój. Aż tak "dosłowna" to ja nie jestem i nie uważam kamieni za właściwy oręż, zwłaszcza wobec tego ogromu zła, z którym mamy do czynienia.
Pytanie do Torquemady - czy ten wpis wysłany został z mojego JP? To mało prawdopodobne, ale kiedyś się tak zdarzyło, więc pytam.

#

23-06-2010 10:40 patriot: skoro IL76 "odstrzelił" mu ogon, to teraz tylko trzeba....

Sam jestem pilotem i śledzę od pierwszej minuty wszystko o tej katastrofie. To dla mnie oczywiste, że IŁ76 był tam po to, aby strącić przy pomocy EMP samolot Prezydenta. Czekał, aż on nadleci. Cała mistyfikacja z informacją o czasie zdarzenia 10:54 służyła tylko temu, aby odwieść uwagę od faktu, że IŁ76 jeszcze tam był. Samolot Prezydenta utracił sterowność na skutek ataku EMP i spadał na ziemię. Tu wieża tylko się temu przyglądała, bo kontrolę nad nią przejął "fachowiec" odpowiedzialny za jej wyłączenie z gry. Manipulacja nagrań i stenogramów służą jedynie ukryciu faktu strącenia samolotu.

#

23-06-2010 10:44 MaWi: A gdyby tak

ta analiza, w końcu świetnego znawcy tego rzemiosła, przebiła się na czołówki w TV jeszcze przed wyborami, może niektórzy by się przebudzili. Jeśli Komoruski zostanie Prezydentem możemy zapomnieć o poznaniu prawdy o katastrofie... zresztą nie tylko o niej!

#

23-06-2010 10:55 ewy: katastrofa , a rząd milczy

Kiedy Barbara Blida popełniła SAMOBÓSTWO-podkreślam samobójstwo- powołano szybciutko komisje w tej sprawie.
Gdy ginie nasz Prezydent, wraz z elitą - rząd milczy.
Chyba, ze nie chce wyjaśnic sprawy

#

23-06-2010 10:55 przemo.kry.: sytuacja Polski

Boze!Jak dobrze,ze jest wasza Gazeta.Boimy sie jednak(ja ,rodzina i krag moich znajomych),ze po wygranej Komorowskiego wroci kontrola prasy,telewizji i nawet internetu.
Dlatego popieram Rynia.Trzeba ludziom uswiadamiac ,ze nie reagujac na to,co dzieje sie w polskiej polityce /dot.takze polskiej polityki zagranicznej/,glosujac na Komorowskieg ,popelniaja wielki blad.Czyzby znowu mialo sie sprawdzic stare polskie przyslowie"madry Polak po szkodie"?.Mam nadzieje,ze w drugiej tuze wyborow przynajmniej polowa z tych ,ktorzy nie glosowali pojdzie i zaglosuje na uczciwego/w moim przekonaniu/ kandydata,jakim jest Jaroslaw Kaczynski
PS.Od okolo czterdziestu lat obserwuje scene polityczna,nie naleze do zadnego ugrupowania politycznego i teraz po tych wszystkech wydarzeniach mysle sobie,ze utazsamiam sie z P i S em

#

23-06-2010 10:56 cep: katastrofa na zamowienie

pozniej tylko klamstwa,klamstwa kl, kl, kl,

#

23-06-2010 11:22 Herrkulas: Ostatnia komenda "kontrolera": Leżeć, 101 ! leżeć...

Ostatni komentarz: Nu, paszoł !....

#

23-06-2010 11:50 koniokrad: Ludzka pamięć jest zawodna i krótka

Niestety oddanie śledztwa w ręce Putina i jego sługusów już od początku dało wiele do zrozumienia.Sam ten fakt mówi jaki jest stosunek tuskinsynów i jego trampkarzy do Polski i jej racji stanu.Jednak wielu pseudo Polaków wierzy tym manipulatorom i jawnym ciemiężycielom naszego kraju.Wolą żyć w matriksie, niż poznać prawdę o przyczynach katastrofy nieopodal Katynia.W kontekście ostatnich lat nierządów ekipy trzymającej władzę,olbrzymiej powodzi,katastrofy smoleńskiej jak i stale rosnących cen paliw, żywności ,energii,a na dodatek jakiejś dziwnej niemocy zruszczonych komorowskich i zniemczonych tusków do korzystania z naszych naturalnych źródeł energii takich jak źródła geotermalne czy gaz łupkowy i inwestowania w nie,a nie podpisywania umowy z Gazpromem na 30 lat,mowie o elektrowniach jądrowych,gdy np.Niemcy powoli z takich technologii rezygnują,a Francuzi chcą nam wcisnąć stary złom,zawłaszczaniu mediów publicznych,IPN,Banku,obsadzaniu ważnych stanowisk państwowych swoimi ludźmi głosowanie na marszałku komorowsku zakrawa na jawny debilizm,zlasowanie mózgu,głupotę,niedojrzałość polityczną lub po prostu chęć i przyzwolenie na rządy bandyckie.Jeżeli tak jest,a głosowania w wiezieniach potwierdzają popularność tuskokomorowsku w tych środowiskach to oznacza,że państwo polskie jest na skraju przepaści.Tym mocniej poprzyjmy pana J.Kaczyńskiego w drugiej turze wyborów.Prawda o kłamstwie smoleńskim zostanie wcześniej czy później ujawniona,a ludzie pokroju komorowsku czy tusku niech już nigdy do końca swoich dni nie zaznają spokojnego snu.Sursum corda!

#

23-06-2010 11:52 Etheryczna: Walka o ten kraj, walka o prawdę !

Jestem dość młodą osobą, moi rówieśnicy zazwyczaj głosowali na PO i jestem niemal pewna, że ostatnio na Komorowskiego - trochę to mnie zawsze zasmucało, tym bardziej, że ich "ukochana" partia, jej przedstawiciele i "wyznawcy" niezmiennie potwierdzali swoimi czynami i słowami, że są tylko i wyłącznie bandą łobuzów, o czym ja wiedziałam już od samego początku.
Znów ZAGŁOSUJĘ NA JARKA, tak jak wcześniej na Lecha, bez względu na to, jak niepopularne decyzje podejmowali - tylko takim ludziom ufam - takim, którzy kochają ten kraj i chcą tylko jego dobra, co potwierdzają swoją niezachwianą postawą od wielu wielu lat.
Cieszę się, że istnieją ludzie myślący podobnie jak ja, skoro wśród rówieśników bardzo trudno zyskać popracie dla swoich poglądów, którzy żyją w jakimś matrixie, zajęci tylko swoim dorobkiewiczostwem lub łatwymi przyjemnościami, nie zważając na to, co tak naprawdę rozgrywa się na jego oczach.

#

23-06-2010 11:55 MaWi: patriot

czy EMP to jakas broń elektromagnetyczna???

#

23-06-2010 12:13 Ano: Polski operator w Rosji Krzysztof KNYZ zginal 2 czerwca - CZY MACIE TO WIDEO???

Byl tym, ktory sfilmowal AWARYJNIE ladujacego Tu-154 dla Polsat NEWS, co pokazano ww jednej z PIERWSZYCH relacji z KATASTROFY - wspolpracowal z W. Baterem (ktory podal na zywo relacjonujac katastrofe na samym poczatku i jej godzine ok. 8.38 rano). Smierc tego operatora jest niemal calkowicie przemilczana w mediach. Zagraniczne zrodla podaja, iz zostal zamordowany w swoim mieszkaniu w Warszawie na pocz. czerwca 2010.

claroklara.salon24.pl - poczytajcie

#

23-06-2010 12:18 danuta: nie zapominajmy

o najważniejszym - o STANIE SZCZĄTKÓW SAMOLOTU. Żaden upadek z wysokości paru metrów, pod żadnym kątem, nie mógł dokonać takich potwornych zniszczeń. Samolot nie UPADŁ, samolot ROZPRYSŁ SIĘ NA DROBNIUTKIE KAWAŁECZKI. Czy coś takiego mógłby spowodować sam upadek, nawet WSPOMAGANY zablokowaniem sterów?! Na pokładzie musiało zdarzyć się coś jeszcze. Jedynym logicznym wytłumaczeniem jest EKSPLOZJA NA POKŁADZIE. I powinniśmy zacząć pytać o sposób, CZAS i MIEJSCE zainstalowania ładunków wybuchowych. Zrobienie tego w Samarze wydaje mi się ryzykowne; podczas rutynowej kontroli przed wylotem ładunki mogły zostać wykryte, poza tym istnieje chyba coś takiego, jak procedura ODBIORU samolotu po remoncie. Czyli- WARSZAWA!!!

#

23-06-2010 12:19 Torquemada (strażnik): Do Danuty

To było zupełnie inne IP . Powiadomiłem Danutę bis by zmieniła pseudo.

#

23-06-2010 13:21 danuta: Torquemada

Dziękuję.

#

23-06-2010 13:23 Zosia: Minister WPADKA

"Jeżeli zamach to powiedziałbym: jaka wizyta taki zamach, no bo z 30 metrów nie trafić w samochód to trzeba ślepego snajpera, więc raczej wygląda to na coś bardzo niepoważnego"
"no wie pan, przyjdą wybory prezydenckie albo predydent będzie gdzieś leciał i to wszystko się zmieni"
"widać, że nie jesteś z Poznania czy z Krakowa, tym bardziej ze Szkocji, skoro zrobiłeś taki wielki, wspaniały dar"

#

23-06-2010 13:51 IXI: Czy

Czy moze Pan Panie Anonimowy Kontrolerze to powiedziec w TVP 1 , a co niech narod wie....

#

23-06-2010 14:03 Zońka: W przyszłą środę ukaże się NUMER SPECJALNY GAZETY POLSKIEJ.

Będzie poświęcony katastrofie samolotu prezydenckiego. Trzeba powiadomić jak najwięcej ludzi.

#

23-06-2010 14:08 wlodek k: Wina Pilotow

Zadziwiajace jest sposob i energia z jaka probuje sie zasugerowac wine pilotow. Lub teza z naciskami az do bulu az do abstrakcji. A tymczasem ani wina pilotow ani zadne naciski nie tlumacza absolutnnie dziwnego zachowania sie samolotu.
Ewidentne jest ze samolot w koncowym etapie stracil sterownosc. Nie wiadomo jest jednak z jakiego powodu i co bylo tego przyczyna. Mataczennie jest jednym z metod by myslenie powszechne odsunac od tezy ze samolot byl niesterowny w czasie podchodzenia ladowania. Dziwi mnie skad taka jednosc i solidarnosc dosc sporej grupy publicystow, dziennikarzy i politykow w faworyzowaniu tezy o winie pilotow.

#

23-06-2010 14:10 ndb: Komentarz do artykułu "Wieża naprowadzała Tu-154 do zderzenia z ziemią"

Komentarz do artykułu "Wieża naprowadzała Tu-154 do zderzenia z ziemią"

http://gazetapolska.pl/artykuly/kategoria/57/3176/kontroler-z-okecia

http://media.wp.pl/kat,1022941,wid,12398598,wiadomosc.html

Tytuł: Wieża naprowadzała Tu-154 do zderzenia z ziemią

Może na początek trochę o mnie.

Służyłem w radiolokacji. Obsługiwałem radar lotniczy kontrolujący dużą częśc polskiej przestrzeni powietrznej. Prowadziłem samoloty w ruchu tranzytowym oraz samoloty wchodzące na scieżkę lądowania 3 polskich lotnisk.

Jedną z umiejętności, za które byłem bardzo ceniony był pokaz prowadzenia samolotów w warunkach pracy bojowej. Chodziło mniej więcej o to, że za pomocą słuchawek z mikrofonem musiałem podawać rzeczywiste i uaktualniane współrzędne 5-15 samolotów wojskowych. Do współrzędnych tych należaly: kod rozpoznawczy samolotu, położenie oraz prędkość. Każdy z tych samolotów należalo mieć w pamięci, aby zachowywać właściwą kolejność podawania (potrzebne przy aktualizacji). Tak więc ocena współrzędnych wektorowych samolotu zapadła mi glęboko w pamięci. Dzięki temu wykształciłem w sobie umiejętność szybkiej analizy różnych wariantów zmian współrzędnych punktu w przestrzeni.

Wracając do artykułu.

Kontroler cytowany przez gazetę popełnił dwa podstawowe błędy:

1. Powiedział, że 4 km od progu pasa załoga Tu-154m była niżej niż powinna.

FAKT: Stenogramy mowią, że była wyżej niż powinna.

W odległości 6 km powinna być na wysokości ok.300m (poprawna wysokość nad nadajnikem NDB 6,1km). Przy prawidłowym zniżaniu 3-4m/s w odległości 4 km powina być na wysokości ok.220 metrów.
Według komisji MAK samolot tu-154m był na wysokości 330 m czyli 100 metrów za dużo a nie za mało. Niestety kontrola lotu w Smoleńsku nie poinformowała o tym załogi tu-154m.

Obliczenia oparte na zapisach rozmów załogi Tu-154m, które zostały przekazane przez komisję MAK i opublikowane przez rząd RP.

Wersja ta potwierdzająca obliczenia dostępna jest pod tym linkiem.
http://www.mswia.gov.pl/portal/pl/2/8507/Transkrypcja_rozmow_zalogi_samolotu_Tu154_M.html
Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji
www.mswia.gov.pl

oraz
http://i.wp.pl/a/i/wiadomosci/pdf/Transkrypcja_rozmow_zalogi_samolotu_Tu-154_M.pdf

511]. 08:40:13,5-08:40:14,6 Kontroler 4 na kursie i ścieżce.

512]. 08:40:16,7-08:40:17,6 Mjr.Protasiuk Na kursie i ścieżce.

513]. 08:40:18,6-08:40:20,1 Anonim (niezrozumiałe)

514]. 08:40:19,6-08:40:21,1 Nawigator 300

2. Kontroler z Okęcia powiedział, że nie było komendy pas wolny- oznaczającej zgodę na lądowanie.

„…Ponieważ informacja od kontrolera, która daje prawo podjęcia decyzji o lądowaniu, nigdy się nie pojawiła, tym bardziej jestem pewien, że załoga nie podjęła decyzji o lądowaniu, lecz odejściu na drugi krąg. Bezwzględnie kontroler (bądź kierownik lotów) musi dać przynajmniej hasło: „pas wolny”. To oznacza – dostępny, niestanowiący zagrożenia dla lądującej maszyny, której załoga nie jest w stanie (nawet przy idealnych warunkach pogodowych) dostrzec tego wszystkiego, co widzi (lub o czym wie) kontroler…”

FAKT: Komenda pas wolny była ale gdy samolot był 7 km od progu pasa lotniska.

Komenda ta powinna byc 1,1km od progu pasa.

499]. 08:39:37,3-08:39:38,5 Kontroler Pas wolny

500]. 08:39:39,2-08:39:40,8 Anonim (niezrozumiale)

Możliwe że została ona przeklejona w inne miejsce.

#

23-06-2010 15:32 zatroskany: Psy szczekają........!

Panie strażniku! Daj Pan spokój tym Danuśkom.Niech piszą co chcą.Nikogo nie obrażają.Oby w najbliższej przyszłości były tylko kamienie to jeszcze byśmy to wytrzymali.Ale jeśli tych ponad 40-tu% głupich Polaków i trochę czerwonych(SLD) 4-go lipca wybiorą KOMORA.to będzie cała władza wreszcie w jednych łapach.Oczarowana cudami Tuska polska młodzirż nie wie co to monopartyjny ustrój.Ja mieszkałem jakiś czas na terenie ZSSR i wiem że kamienie w stosunku do takiego ustroju to mały pikuś.A że mamy tak niedouczoną,łatwowierną i bardzo naiwną młodzież to wina wyłącznie rodziców tej młodzieży,którzy nie chcieli poświęcić choć trochę czasu na wychowanie ich w duch patriotyzmu i polskości.Jestem dumny z moich dzieci już dorosłych i prawdziwych patriotów.Zagłosujcie,głupki, na KOMORA,a wasze dzieci i wnuki za 30 lat będą mówili,że nad Wisłą i Wartą mieszkali jacyś polacy.Czy Polacy naprawdę nie chcą zobaczyć jaka nacja chce za wszelką cenę zasiedlić tereny Polski.Czy Wy naiwni i stale oszukiwani Polacy jesteście tak zamroczeni wszechobecnym alkoholizmem,że już żadna prawda do was nie może dotrzeć?! Nawet gdybym musiał tylko sam pójść 4-go lipca do urny wyborczej,to będę głosować za prawdą,czyli za J.Kaczyńskim.

#

23-06-2010 18:41 anonimowy: Głupota ludzka nie zna granic

Idiotyzm, idiotyzm, i jeszcze raz idiotyzm. Jak czytam komentarze pod artykułem to wymiotować mi się chce. Ilu jeszcze idiotów będzie wierzyć w teorię zamachu? Zestrzelenie samolotu? Zablokowanie sterów?
Zawsze wierni "prawdzie", "prawdziwi Polacy", bastiony Kaczyńskiego.

Żałosne

#

23-06-2010 19:24 Zen: anonimowy,....

uzywaj wlasnej czachy i pomysl zanim znowu bedziesz obrazal ludzi myslacych logicznie i nie dajacych sie zmanipulowac tanim pijarem ludzi,ktorzy tumania polski narod od dojscia tuska do wladzy..........mysl ciemniaku,bo moze i lepiej,ze pozostajesz anonimowy........

#

24-06-2010 16:00 Merlot: Po co

Witam wyszeckich serdecznie.
Mam pytanie do dyskusji - poco Rosja miałaby zabijać ponad 90 osób, żeby się pozbyć niepopularnego prezydenta kilka miesięcy przed odejściem?? W Rosji dużo bardziej znienawidzony jest np. Saakaszwili, który w przeciwieństwie do polskiego prezydenta ma realną władzę. Rosji tak samo naraził się prezydent Litwy - też był w Gruzji, nie sprzedał Rosji rafinerii itp.

#

24-06-2010 20:43 Zen: do Merlot....

zadajesz za dizo dziwacznych pytan....zapamietaj..."po co sie tylko... nogi noco"....verstehst du was ich meine ?.............

#

25-06-2010 13:58 Merlot: do Zen

Po polsku nie umiesz pisać??
Zapamiętaj - Polak z Polakiem lepiej się dogada po polsku!

#

25-06-2010 16:18 Zen: do Merlot....

nie ma problemu,drugie podejscie...zadajesz za duzo dziwacznych pytan....zapamietaj..."po co sie tylko... nogi noco"....rozumiesz,co mam na mysli ?.............

#

25-06-2010 20:57 Merlot: Merlot: do Zen

No to drugie podejście: DLACZEGO Rosja miałaby zabijać ponad 90 osób, żeby się pozbyć niepopularnego prezydenta kilka miesięcy przed odejściem?? W Rosji dużo bardziej znienawidzony jest np. Saakaszwili, który w przeciwieństwie do polskiego prezydenta ma realną władzę. Rosji tak samo naraził się prezydent Litwy - też był w Gruzji, nie sprzedał Rosji rafinerii itp.

#

27-06-2010 10:53 Herrkulas: Do: Zbroja.

Silniki widziałem - ale tylko dwa - te boczne. Trzeciego, umiejscowionego pośrodku, i oznaczonego jako Silinik Nr 2, niegdzie nie ma - jest tylko DZIURA PO NIM w tylnej części kadłuba (interpretowana pierowotnie przez niektórych jako "kokpit" - ze względu na podobieństwo "na pierwszy rzut oka").
Świadkowie twierdzą (nie podaję "łączy", bo zdaje się wszyscy znamy te same kolejne informacje podawane w internecie i nie tyko), że : "po przeleceniu nad drogą, o mało co nie zahaczając przejeżdżających tamtędy samochodów, "światła zgasły" (samolotu ?), samolot mocno był przechylony, również na dziób, i najpierw ODERWAŁ SIĘ OGON a potem samolot runął na ziemię(...)". Prawdopodobnie dalszy widok zakłóciły drzewa rosnące za drogą, w miejscu katastrofy. Również fragmenty ogona znaleziono NA POCZĄTKU "ścieżki katastrofy".
Niezależnie od tego, polski ekspert (każdy oglądał ten program, był w TVP) twierdzi, ze widział NIENARUSZONĄ turbinę sprężarki (leżącą w miejscu katastrofy, na początku), która "jakby wyfrunęła" z silnika Nr 2 - silnik ten więc jakby się ROZLECIAŁ (np. pękł wał).
Mówiąc "silnik eksplodował" , mam na myśli tylko to, że SIĘ ROZLECIAŁ, niezależnie od przyczyn. Nie wnikając w teorie ekslozji, implozji, i innych bomb paliwowo-powietrznych wysysających tlen i mózg - rozlatująca się turbina działa ja szrapnel (na otaczające elementy i układy).
Nawiasem mówiąc - nigdzie się tyle nie dowiedziałem o turbinach i sprężarkach (a także np. dyfuzorach, konfuzorach czyli ogólnie o dyszach) jak na zajęciach w wojsku - niestety. Piszę "niestety", bo kosztowało nas to pewnie parę tygodni życia i zdrowia, aby zdać - na pamięc i na baczność - te wszystkie skomplikowane wzory i przekształcenia teorii przepływu płynów (laminarnych, turbulentnych i mieszanych). Ale to tylko teoria - nikt nie wie, co tam naprawdę się dzieje, a opisać tego dokładnie - nie sposób.

#

27-06-2010 11:04 Herrkulas: Wpływ zjawiska ekranu na lot TU 154M.

W ogólnej teorii lotu TU 154M dnia 10 kwietnia 2010 r. należy TEŻ na pewno brać pod uwagę tzw. zjawisko ekranu. Ekran jest to wartswa powietrza sprężana pomiędzy powierzchnią płatów nośnych a ziemią (gruntem, jeziorem, morzem itp.); dodaje się ona (sumuje) z siłą nośną wynikającą z prędkości przesuwania się w powietrzu odpowiednio wyprofilowanych płatów nośnych skrzydeł samolotu. Z tego względu tzw. ekranoplany mogą latać wolniej (niż wynikałoby to z samej siły nośnej spowodowanej prędkością), mogą być cięższe i poruszają się (są używane), tak jak np. poduszkowce, najczęściej w terenach płaskich, na styku akwenów wodnych i lądu. Mogą latać do wysokości nawet 200 metrów, a nawet nieco więcej (zależnie od prądów powietrznych itp.).
Samolot spadał nieubłaganie, tak, jakby zabrakło mu prędkości (siły napędowej), chociaż dziób samolotu nie był skierowany do lotu "koszącego". Nad ziemią nagle wyrównał, i leciał tak kilkaset metrów, aby potem nawet wznieść się nad wzgórze i dopiero runąć na nie, bez ogona, i bez skrzydła. Oprócz:
1. zmiany prędkości opadania na prędkość na prędkość postępową w ruchu po zagłebieniu paraboli (jak w ruch po okręgu) - stąd wiemy, że stery wysokości wówczas jeszcze działały, lub były co najmniej zablokowane w pozycji "poziomej",
2. nad samą ziemią ekran powietrzny "zatrzymał" opadającą powierzchnię nośną samolotu tak jakby "poduszką nośną" (czyli ekranem).
Potem oderwał się ogon - na pewno nie "ze strach" i "z wrażenia" przed katastrofą; musiało to być wynikiem wewnętrznej eksplozji silnika. Tutaj już nie było mowy o żadnych sterach wysokości. Trzeba było siadać ("w drugą !...")
Potem samolot spadł. Jak bardzo spadł (jak się rozbił) ? Nie wiemy.

#

27-06-2010 11:14 Herrkulas: Do: Danuta.

"Sorok wos'moj, wsio po komandie. " znaczy- "(Jest) Za czterdzieści 8-ma (czyli 7:20), wszystko według rozkazu (-ów)".

#

27-06-2010 13:29 Herrkulas: 2 Do: Danuta.

Izwienitie pażaułsta: w pośpiechu popełniłem oszybkę (za szybko, i stąd źle...): "sorok wos'moj" znaczy "czterdzieści na 8-smą (czyli: 7:40).

#

27-06-2010 13:40 Herrkulas: Do: Danuta.

Sorok wosmoj znaczy: 07:40 ("czterdzieści na ósmą").

#

27-06-2010 13:42 Herrkulas: DO Danuta: 07:40

"Sorok wosmoj" znaczy: 07:40 ("czterdzieści na ósmą").

#

28-06-2010 18:31 hyndel: Leczcie się ludzie.

Jeszcze macie szanse samodzielnie myśleć.Rydzyk wam jeszcze trochę mózgu chyba zostawił.

#

28-06-2010 18:37 hyndel: Leczcie się ludzie.

Leczcie się póki jeszcze resztki mózgu posiadacie.

#

28-06-2010 19:33 B6: @hyndel

Jak wiadomo szczytem samodzielnego myślenia jest powielanie nie trzymającej się w żadnym miejscu kupy teorii, powielanej przez main-stramowe media + opluwanie wszystkiego, co myśli inaczej :-)

Gratuluję, taka właśnie jest wasza definicja inteligenta. Nie musicie się popisywać, my ją dobrze znamy.

#

30-06-2010 10:54 gosc: Teraz mamy oficjalnie!

"Wieża w Smoleńsku podała pilotom Tu-154, gdy dolatywał do lotniska: "zejdźcie do 50 metrów". Tak wynika z zeznań pilota Jaka-40, porucznika Artura Wosztyla, złożonych w prokuraturze (karta 1165), do których dotarli informatorzy "Gazety Polskiej". Był to wyrok śmierci dla prezydenckiej maszyny. Porucznik Wosztyl słyszał słowa kontrolera wieży wydawane po rosyjsku pilotom Tu-154 w radiostacji pokładowej Jaka-40, który wylądował w Smoleńsku 10 kwietnia o godz. 7.22. Rosyjski kontroler wypowiedział je, gdy drugi pilot Tu-154, Robert Grzywna, podał na wysokości 80-70 metrów komendę: "odchodzimy". To dowodzi, że wieża kontrolna w Smoleńsku kierowała prezydencką maszynę do zderzenia z ziemią. Kontrolerzy na lotnisku Smoleńsk-Siewiernyj wiedzieli, że polski samolot był na fałszywej ścieżce schodzenia - był kierowany wprost w dolinę, głęboką na 60 metrów.

Jak zeznał Wosztyl, rosyjski kontroler powiedział do pilotów prezydenckiego tupolewa: "jak na wysokości 50 metrów nie zobaczycie pasa, odlatujcie". Wieża wiedziała, że widoczność w pionie w rejonie lotniska wynosiła wówczas zaledwie 30 metrów. Zejście polskiego Tu-154 do poziomu 50 metrów oznaczało nieuchronne zderzenie ze zboczem kończącej się doliny. Gdy piloci dojrzeli przez gęstą mgłę wyłaniające się zbocze, byli bez szans. Tylko znakomite umiejętności pierwszego pilota Arkadiusza Protasiuka spowodowały, że maszyna nie rozbiła się od razu o zbocze, lecz udało mu się poderwać samolot na kilkanaście metrów."

Jeśli zeznania Wosztyla są prawdziwe to:

a) kontrolerzy z lotniska Smoleńsk-Siewiernyj są winni morderstwa. Wspólnie z nadzorującym ich oficerem GRU/FSB. Wina obciąża też ośrodek "Logika" oraz inne nadzorujące ich osoby.

b) polscy piloci złamali procedury. Przyczynili się tym samym do katastrofy. Bez komunikatu z wieży, raczej by tego jednak nie zrobili.

c) stenogramy MAK zostały odpowiednio obrobione, tak aby oczyścić kontrolerów.

d) polska prokuratura wie o tragedii w Smoleńsku znacznie więcej, niż się spodziewamy i może ten materiał wykorzystać w najmniej oczekiwanym momencie.

#

19-07-2010 21:39 YOKO:: POLACY WYBIERAJAC komorowskieg na prezydenta POLSKI .........

POPIERAJA MORD SP. LECHA KACZYNSKIEGO I WSZYSTKICH
TOWARZYSZACYCH MU LUDZI . SMIALO MOZNA POWIEDZIEZE ICH
RECE TEZ SA POKRYTE KRWIA OFIAR SMOLENSK 2010.

#


DODAJ KOMENTARZ

Cryptographp PictureImageReloadButton

Forum jest miejscem wymiany myśli, informacji, komentarzy, nawiązywania kontaktów i rodzenia się inicjatyw. Dlatego eliminowane będą wszelkie wpisy wielokrotne, zawierające wulgarne słowa i wyrażenia, groźby karalne, obrzucanie się obelgami, obrażanie forumowiczów, członków redakcji i innych osób. Bezwzględnie będziemy zwalczali trollowanie, wszczynanie awantur i prowokowanie. Jeśli czyjś komentarz nie został dopuszczony, to znaczy, że zaliczony został do jednej z wymienionych kategorii. W wypadku powtarzania się w/w działań, autorom całkowicie zablokowany zostanie dostęp do forum. Jednocześnie podkreślamy, iż rozumiemy, że nasze środowisko chce mieć miejsce odreagowywania pięciu lat poniżania i sączenia jadu przez obóz „miłości”, ale nie upoważnia to do stosowania wulgarnego języka. Dopuszczalna jest natomiast nawet najostrzejsza krytyka, ale bez wycieczek osobistych.

Strażnik Forum